サイズが 480KB を超えています。500KB を超えると書きこめなくなるよ。

FXのPFCコミュニティー被害者の会

1 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2019/01/06(日) 14:14:03

FXのPFCコミュニティー被害者の会

675 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/07(金) 18:17:04

【副業セミナー】

東京セミナーご参加の方へ
会場、時間をご確認の上、ご来場ください。

※コロナ感染防止のため
マスクの持参着用のお願いと
受付で体温測定、除菌消毒の
ご協力をお願いしております。

お問い合わせは
このままラインに返信ください。

●東京

日程
5月8日(土)

開催時間
昼の部 13:30~16:30 （開場13:15）
夜の部 18:30~21:30 （開場18:15）
-------------------
名称：TKP東京駅セントラルカンファレンスセンター
-------------------
住所：東京都中央区八重洲1-8-16 新槇町ビル 11F
-------------------
会場名：ホール11A
-------------------
最寄り駅：東京駅
-------------------
アクセス
JR各線 東京駅 八重洲中央口 徒歩1分
東京メトロ丸ノ内線 東京駅 自由通路経由 徒歩7分
-------------------

下記より全日程の会場もご確認いただけます。
https://bizocean.site/venue/

↑明日もセミナーやるみたいですね。

676 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/07(金) 18:27:45

６４１です。

昨日、本日と、数回消費者センターへ架電しましたが、
「只今、大変電話が大変混み合っています。また時間をおいておかけください」で
全くつながりませんでした。

電話がつながるまで、毎日架電してみます。

副業セミナーで検索するとTOPに掲載があります。

副業 セミナー 無料を教えます - 無料のノウハウサポートセミナー
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八重洲・札幌・仙台・静岡と網を広げています。
明日から火曜日までは八重洲です。

広告をクリックしたら、網にかかってしまいます。
これ以上【カモネギ】さんが増えないようにするには、
どうすればよいのでしょうか？

677 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/07(金) 21:48:45

>>669 名前：名無しさん＠詐欺被害者 ：2021/05/07(金) 15:58:21
https://mato.ma/joins

６０５です
作りました。大勢書き込んでください。

マトマは登録から？？

678 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/07(金) 21:50:15

>>676さん
クリハラはいつ勝ってるんですか？？（笑）
EXクラスの人限定なのですか？
何人見てるとか分かるのですか？

679 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/07(金) 21:53:57

>>677さん
消費者CENTERも混み合ってるのかな？？
それとも向こうもコロナで人員削減中かな？？

680 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/07(金) 21:56:10

>>671さん
そうなんですね！彼等ブロックされるといいですが、
また携帯変えて新しく作りそうですね
お金払った人は用済みだろうから

681 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/08(土) 10:00:05

６０５です

みなさんそこまで本気でお詐欺集団に払った
お金を取り戻そうとは思っていないんでしょうか？

682 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/08(土) 11:04:09

>>682さん

思ってると思いますよ。

683 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/08(土) 11:11:18

６７７です。

法テラス（2570-078-374）へ電話したら、繋がりました。
しかし、「お住いの近くの消費者センター」を案内されました。
消費者センターは今日もつながりませんでした。。。

法テラスのQ＆Aの中に「エステ」の中途解約の説明がありました。
ご参考になれば。。

質問
エステの契約を途中で解約したいと申し出たら、解約はできないといわれました。どうしたらよいでしょうか？
答え
(回答)
エステは長期の契約となるため、特定商取引法において、将来に向かっての中途解約が認められています。

(説明)
・中途解約すると、既にされた施術分は支払わなければなりませんが、まだ受けていない分について先にチケット等を購入している場合には、返還を請求することができます。
・違約金についても定めがあり、サービスを受ける前は2万円に年6％の損害金、サービスを受けた後は、2万円または契約残額の10％に相当する額のいずれか低い額＋提供された役務の対価相当額が上限です。
・そもそも、サービスの効果について不実の告知があり、それによって誤信して契約に至った場合には、契約を取り消すことができます。
・また、中途解約に関する事項も不実告知してはならない事項とされていますので、中途解約できないといわれ、
契約を継続してしまった場合には、契約を取り消すことができます。

684 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/08(土) 11:23:28

６８４です。

法テラスの電話番号を誤記載しました。
正しくは０５７−０７８−３７４（057-おなやみなし）

PFCの副業セミナー　無料としての勧誘は
特定商取引法の違反には当たらないのでしょうか？

685 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/08(土) 12:19:35

６０５です

まとまに個々のコニュニティーの集団詐欺被害の会を
立ち上げましたが、
まだこちらの情報が足りないようでアップされていないようです。
みなさんができるだけご協力いただけるように早めに整えます！
ご協力よろしくお願いします。

ついでにやつらは最近副業セミナーではなくSEMINARと名乗っているようですね

686 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/09(日) 09:29:07

６８５です。

６８６様　ご教示ありがとうございます。
　　　　　下記を確認しました。


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こんなお考えの方に
流れについて

　↑
全くのでたらめ広告です。
因みに１回クリックすると１０円〜５００円の広告費用が発生するようです。

数回クリックしてみましたが、彼らにとっては安い広告費でしかありませんね。

【リスティング広告】
リスティング広告とは、GoogleやYahoo!などの検索エンジンの検索結果ページに表示される広告のことです。
検索結果の上位に表示されるので、高い効果が期待されます。
また、クリックによって初めて課金され、相場はおおよそ1クリック10円〜500円、敷居の低い広告といえます。

687 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/09(日) 18:15:56

【副業セミナー】

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日程
5月10日(月)

開催時間
昼の部 13:30~16:30 （開場13:15）
夜の部 18:30~21:30 （開場18:15）
-------------------
名称：TKP東京駅セントラルカンファレンスセンター
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会場名：ホール11A
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最寄り駅：東京駅
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アクセス
JR各線 東京駅 八重洲中央口 徒歩1分
東京メトロ丸ノ内線 東京駅 自由通路経由 徒歩7分
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https://bizocean.site/venue/

↑明日も東京でセミナーあるそうです。

688 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/10(月) 04:42:12

>>686さん

https://mato.ma/joins

こちらに書き込みしたいのですが、どのようにしたら良いでしょうか？

689 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/10(月) 07:19:19

【97:3の法則】
　　
人生は選択の連続
97％の月収100万いってない人
3％の月収100万以上の人
なれるならあなたは
どちらになりたいですか？
　

こう聞かれるとほとんどの方が
3%の成功者になりたいと答えます！
　　　

ところが何をかを新しく始める時に
97％の方に相談してしまいます
　
97%は97%の価値観で
これが正しい
3%は3%の価値観で
これが正しい


この相談相手を間違わないことが
ビジネスチャンスを掴む為に
ビジネスで成功する為に
必須と教えてもらいました！！
　　　
　　
やったことない人、やってない人
成果の上がってない人に
相談したところで
成果が上がることはないです！！
　
　　
今の人生を変えたい
収入あげたいなど
人生を豊かにしたいと思ってるなら
相談相手を間違わない事
これにつきます！！

是非、あなたの副業の
お手伝いさせてください！

※入会の方法や
質問などがありましたら
ラインでご連絡ください。

↑投資スクールというLINEでこんなメッセージ流してきました。
ただ良く見ると、PFC側に3%の人がいるなんて書いていないので、詐欺にはならないとか言ってきそうですね。

690 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/10(月) 10:40:17

６０５です

まとまにうまく書き込めないようになっていて
まさかここに手が伸びているとは思いたくありませんが。。。
詐欺として認定されてから１週間程審査に時間が
かかるようなのでまだかもしれません。

もう一度チェックしてみます。

本当にアコギな詐欺野郎集団ですね。

691 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/10(月) 10:53:51

>>691さん

689です。
動いていただいてありがとうございます。
詐欺と認定されて書き込めるようになると良いですね。
引き続き動向についてはこちらに掲載していただけると有難いです。

690さんの投稿のように、本当に仰っておられることだけがご立派な詐欺野郎の集まりです。
本当にこんな集団は、放っておいてはいけません。
今日も東京でセミナーあるようですね。一人でも多くの方々が被害に遭わなくて済むように！
返金はもちろんのこと、この悪徳集団が世間の厳しい目に晒されるように動いていきたいものですね。

692 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/10(月) 12:03:40

605です

まとまに再びアップしたみたのですが
なぜか接続がきれましたというメッセージがでてしまい
まとまの事務所とチャットができないんですよね。。。

まさかここにまで手が伸びているのか。。。と
勘ぐってしまいますね

693 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/10(月) 12:14:45

>>693さん

689です。
お疲れ様です。そのような状況なのですか…。
なんとか他の掲示板同様に書き込めるようになればと願っております。
お手数おかけしますが引き続きよろしくお願いします。

694 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/10(月) 18:16:11

【副業セミナー】

東京セミナーご参加の方へ
会場、時間をご確認の上、ご来場ください。

※コロナ感染防止のため
マスクの持参着用のお願いと
受付で体温測定、除菌消毒の
ご協力をお願いしております。

お問い合わせは
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●東京

日程
5月11日(火)

開催時間
昼の部 13:30~16:30 （開場13:15）
-------------------
名称：TKP東京駅セントラルカンファレンスセンター
-------------------
住所：東京都中央区八重洲1-8-16 新槇町ビル 11F
-------------------
会場名：ホール11A
-------------------
最寄り駅：東京駅
-------------------
アクセス
JR各線 東京駅 八重洲中央口 徒歩1分
東京メトロ丸ノ内線 東京駅 自由通路経由 徒歩7分
-------------------

下記より全日程の会場もご確認いただけます。
https://bizocean.site/venue/

↑明日が東京セミナー最終日だそうです。

695 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/10(月) 21:22:19

EXの面談受けるまでは週に一度、担当講師からの電話アポがありましたが、EX面談後、
進級を断りました。そのあと、一度も電話のアポがありません。

696 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/10(月) 21:30:47

その後、講師と連絡とった方います？
２カ月で３９万8千円高すぎですよね。
みんなのＦＸのマージンもとってそうだし

なんえ５回のエントリーって決められなくちゃ
いけないんですか
勝てるわけもなし

697 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/11(火) 07:05:16

>>697様
２ヶ月後にEX勧められて断ったらもうFX取引教えなくなった、
ということですか？それとも教えてはいるけど
連絡が来なくなっただけですか？
398000円は2ヶ月のみ、じゃなかったですよね？？
大体、『プロのコーチ、ノウハウ』といって
高額なお金を払ったのに途切れれば詐欺じゃないんですか？

698 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/11(火) 16:31:04

そーーーーーなんです！
みんなのＦＸは一日５回までしか
取引できなんだと思ってました( ；∀；)
ふざんけんな！詐欺野郎

やつら左うちわですよ。
MASAの顔なんで
ただのやさぐれおやじにしか
見えませんからね。

２カ月大した指導もせず
はいさようなら。
こんなぼったくりないから
しつこくなんでも聞いてやろうかな
答えるのかどうか

699 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/11(火) 17:54:56

私が面談した人は違うのですが
小林竜の情報も欲しいです
この副業は詐欺な話でしょうか？
教えてください

700 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/11(火) 17:59:02

そもそもFXの情報商材買うのであれば、
自ら証券口座開設して独自で練習した方がよくないですか？

小林竜にクロージングされたのであれば否めませんが。

701 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/11(火) 18:20:30

興味を持ってセミナー予約を取ったのですが
この掲示板は何かしらの被害にあった人達なんですか？

それともアンチの人達ですか？
良ければ教えて下さい

702 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/11(火) 18:24:44

>>702さん

被害者の会なので当然騙されたという実感を持った人達が集ってます。
何も実害がなければ、ここまで騒がないでしょう。

703 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/11(火) 21:18:55

ヤヴァイ、わたしも引っかかりました。
集団訴訟お声がけお願いいたします。
彼らの言う通り2週間やりましたが
勝てない方法を教えられました。

704 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/11(火) 21:48:00

奴らはとにかく最初は負けろ負けろと言います。
負ける事で学ぶ事があると言いますが、いつになったら勝てるようになるやら
その前に、莫大な資産を無くす。
やってる事が、幼稚です。
勝たせるための方法など教えてません。
エントリークラスではPOG手法で負けても、
『これはこれで、良いです』、『バッチリです』
と言います。
なんで、負けても『良いですとかバッチリ』と言う
言葉が出てくるのか？
金額に担った、サポートなんてしてません。
これ自体が、詐欺的行為ですね。
EXコースでも、負けトレード結果報告しても、
『ここはエントリーポイントでは無い』、『エントリーが遅かった』
『ここは動画で説明してます』しか帰ってきません。
担当講師に文句を言ったら、この日から一切、LINE連絡はこなくなりました。

705 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/12(水) 06:15:40

>>705さん

返信が来なくなったって、それじゃあEX面談の時とは完全に話が違うってことですよね？
EXって確か、運営担当者が一生面倒見るとか何とか言ってた気がしますが。

706 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/12(水) 06:24:41

>>706さん

ＥＸに上がる時、講師担当から【うまくいかないときは僕たちが何とかします】
と言われ、運営担当からは【EX担当プロが一生面倒見ます】と言われましたが
嘘ですね。
結局は自分で何とかしろと言うことです。
動画を見て後は自分で努力せよという感じですね。

707 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/12(水) 07:27:29

>>702さん
セミナーこれからなんですか？ここて言ってる事が嘘かどうか
分かりますよ。
録音、メモNGて言われますが、こっそり録音証拠
残していただけると助かります

708 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/12(水) 07:30:24

>>704さん　>>705さん

そもそもプロコーチがいるといってるんです。
プロコーチのトレード完コビーでトレードすれば
勝てるんです。
そこを突っ込んだ方がいいし
今日付の皆の実績データ見せてください、とか
言えますよ！！

709 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/12(水) 07:33:06

398000円も150万も短期間で取り戻せた人いるんですか？？
マイナスから始まって2週間で一千万になったよ、
というのであれば安い話かも知れないですが。

710 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/12(水) 08:36:48

>>710さん

儲かっている人がいれば堂々と取引履歴を開示したり、その方のインタビュー動画なり放映しているはずです。
むしろ本当にそのような人がいれば、全国飛び回ってセミナーなんかするよりも効率良い方法あると思えますし。

それに、講師副代表のKURIHARAがリアルトレードで負けてしかいないんですよ。
この悪徳組織のいう「プロのコーチ」が、勝っているトレード見せられないのに、会員が勝てる訳ないですよ。


セミナーの時に「プロのコーチに教わらないと上達しない」的なこと言ってましたけど。
言い換えれば→「勝てないコーチに教わっていて勝てる訳が無い」
ある意味で仰る通りですよね(笑)

野球で例えるなら「ヒットすら打てないようなバッターからコーチングしてもらってホームラン打てるようなりなさい」とでも言いたいんですかね？

711 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/12(水) 10:44:57

704です。
投資スクールのグランビルの法則は大嘘

FXは、基本損切りと強制決済がかからないようにしておけば
そうそう負けるものではない！
と、読みなよの人が言っていたよ。

712 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/12(水) 13:16:02

>>712さん

グランビルの法則でエントリーしようとすると、そもそも永遠にチャート張り付かない限りろくにエントリーも出来ないですよね。
トレーダークラスから、講師（本当は予呼びたくないですが）による相場解説がLINEのタイムラインで掲載されますけど。
エントリーチャンスがありませんでした、もしくはここのタイミングがチャンスでした（一日に1個程度）しか言わないですからね。
セミナーの時は、スマホ一台でいつでも稼げるばりのこと眼鏡かけた男の人が言ってましたが。
その時点で過大表現ですよね。

713 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/12(水) 13:24:25

713です。

【5月10日(月)15:00〜5月11日(火)15:00の相場解説】
（上記の時間の相場の流れ）
・ドル円
109.00付近がローリバ機能し綺麗に反転していますね😊
そこから108.70付近まで落ちて現在は、109.00〜108.70の横這いする相場となってます！
値動きも小さくベストなエントリーポイントは無かったので待つ相場でしたね⭐
・ユーロ円
132.50付近のレジスタンスで頭打ちし、そこから反転、最終的に132.00付近まで下落していきました！
ドル円と同様あまり良い流れはなく待つ相場でしたね🥺
今現在は132.25付近を推移してます！
（注意する意識ライン）
・ドル円
109.20付近
109.00付近
108.70付近
108.50付近
・ユーロ円
132.50付近
132.25付近
132.00付近
（本日5月11日(火)の経済指標）
・ドル円
🇪🇺ユーロ 18:00 ★★
・ユーロ円
🇪🇺ユーロ 18:00 ★★
🇩🇪ドイツ 18:00 ★★
🇬🇧イギリス 23:30 ★★

（明日5月12日(水)15:00までの経済指標）
・ドル円
無し
・ユーロ円
🇩🇪ドイツ 15:00 ★★
🇬🇧イギリス 15:00 ★★★
（今後の展開）
・ドル円
上は109円のラウンドがあるので要注意ですね！
下は108.50のローリバのラインを注意しましょう😌
・ユーロ円
ドル円同様の動きを見せています！
夕方の欧州タイムからどう動いてくるかしっかりみていきましょう🔥
宜しくお願い致します🤩
↑解説動画のURL、講師名はさすがに掲載しておりませんが、毎日送られてくる相場解説がこんな感じです。
待つ相場、待つ相場ってあんた達、いつ稼いでいるの？って思わせておいて。
EXだと、いつでも稼げるようになるので150万円用意してくださいって吹っ掛けてきますからね。
それでEXに上がったところで、いつでも稼げるようにはならないですから。
せめて、EX面談の前で良いので、トレーダークラスの皆さんにここの掲示板に気づいて欲しいものです。
まぁそもそもトレーダークラスが稼いでいくクラスと表現している時点で、あまりにも稼げないクラスですけどね。

714 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/12(水) 16:01:21

弁護士通して3割減の返金なら可能かもしれないよね。

715 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/12(水) 17:57:54

本来プロトレーダならチャート分析ではなく
今日の市場動向予測をウソでも出せよ
人には
「今日の相場予測することがトレーダクラスの課題の１つです」
自信がなかったので
「このような内容でよいのでしょうか」
「自分で確認してください」
「意識ラインの引き方があってるか教えてください」
「自分で答え合わせしてください」

これがプロのアドバイスですか？ふざけんな

716 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/13(木) 08:46:32

>>716さん

皆さんも同じようなお気持ちだと思います。
結局は、講師は本当に何も出来ない連中です。
KURIHARAのリアルトレードで何もかも証明されています。
本当にがっかりです。
ただ、現状で組織を倒す有意義な方法が見つかっておりません。
泣き寝入りはしたくないですが、もうこの組織のことを考えるだけでも憂鬱になってきます。
何かでこの組織の悪態を公に出来れば良いのですが・・・。

717 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/13(木) 11:35:18

OHSARAKAWA講師から推薦され、
11月入会の福岡の○○さん
3月入会の愛知の○○さん
3月入会の鹿児島の○○さん
3月入会の鹿児島の○○さん
2月入会の愛知の○○さん
がEXへ進まれました🎊

HOSOYA講師から推薦され、
2月入会の大阪の○○さん
3月入会の千葉の○○さん
がEXへ進まれました🎊

NAITO講師から推薦され、
3月入会の鹿児島の〇さん
2月入会の愛知の○○さん
がEXへ進まれました🎊

誠におめでとうございます㊗️
EXで、どの時間帯でも取引ができるFXの全てのロジックを身につけて、プロトレーダーとして、月利100%以上を目指し、更に利益を拡大してください🎉

↑昨日も多くの方々がEXへ進まれたと報告がありました。。。
個人情報なので、お名前のところは〇で掲載させて頂きました。
この人数×150万円ですよ。彼らに入ってくる金額は。
あり得ないです。
これ以上被害が大きくならなければ良いのですが・・・。

ちなみに・・・。
EXで、どの時間帯でも取引ができるFXの全てのロジックを身につけて、プロトレーダーとして、月利100%以上を目指し、更に利益を拡大してください🎉
↑どの時間帯でも取引ができるFXの全てのロジックっていう部分
勝てるスキルとは書いていないですね・・・。
どの時間帯でも取引ができるって→取引はどの時間帯でもできるって解釈も出来ますよね？
本当にこっすい連中ですわ。

718 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/13(木) 16:31:34

今日のドル円も、ネットの知識（酒田五法、
ゴールデンクロス、デッドクロス）で
エントリーしたら勝ててるよね。（MAは5,25,75）

POGは、結果から判断すると当てはまる場合があるが、
生きている相場で判断はできないよ。

719 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/13(木) 18:42:50

【副業セミナー】

札幌セミナーご参加の方へ
会場、時間をご確認の上、ご来場ください。

※コロナ感染防止のため
マスクの持参着用のお願いと
受付で体温測定、除菌消毒の
ご協力をお願いしております。

お問い合わせは
このままラインに返信ください。

●札幌

日程
5月14日(金)

開催時間
昼の部 13:30~16:30 （開場13:15）
夜の部 18:30~21:30 （開場18:15）
---------
名称：TKPガーデンシティ札幌駅前
---------
住所：北海道札幌市中央区北2条西2丁目19番（アパホテル〈TKP札幌駅前〉内） TKP札幌ビル 2F
---------
会場名：ホール2B
---------
最寄り駅：札幌駅
---------
アクセス
JR函館本線 札幌駅 南口 徒歩5分
札幌市営東西線 大通駅 札幌駅前通地下歩行空間3番出口 徒歩2分
札幌市営南北線 さっぽろ駅 札幌駅前通地下歩行空間3番出口 徒歩2分
---------
下記より全日程の会場もご確認いただけます。
https://bizocean.site/venue/

↑明日から札幌でセミナーあるようですよ。

720 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/13(木) 20:26:18

糞担当講師に
デッドクロス、ゴールデンクロスのこと聞いたら
「それは上のクラスにあがってからの話ですね」
と言われた私です。

721 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/13(木) 20:28:32

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ffc420812fd5371fff812ac729d0ccdfff0d930?source=pc-comment-subcolumn

こんな風に訴訟できないもんかなぁ

722 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/13(木) 20:30:33

>>721さん

それヤバイですね。
ちなみに、今はトレーダークラスですか？

723 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/13(木) 21:21:03

FXは性質上、勝ちか負けしかありません。
損切りと強制決済さえなければ、負けないんですよ。

相場は上下を繰り返しているから、負けている時に
損切りや強制決済されてしまうと終わってしまいます。

そのあと足が変わっても取り返せなくなるからです。

それを、HOSOYAに言ったらそんなやり方ありません。
と言われた。

マジでこのスクールヤヴァイ！

724 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/13(木) 21:54:12

>>724さん

FXはその通りですね。
上がるか下がるか2択なので、損切りと強制決済入れなければ良い
と言ってる、Youtubeもありますね。

私なんか逆張りしたらHOSOYAにそれはやめときましょうと言われた。

やばいスクール！

725 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/13(木) 22:12:22

>725
ちなみにHOSOYAは、LINEして返事が来るのが3時間後くらいです。

顔も知らないし、質問してマトモな答えは今の所ありません。
5/7の暴落（経済指標）質問したら⇒そうですね

こんな返事でした。

返金に応じてくれないだろうか・・・

726 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/13(木) 22:47:36

>>763さん

同じですね。
質問しても、明確な回答はなし。
しまいには怒り出して説明し始める始末。

727 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/13(木) 23:01:06

KURIHARAトレード
先週末は残金94,000円だったのに、今日見たら82,000円です。
今日はまだエントリーしてないと言う事は、
今週初めのトレードは負けている様だ。
3月から10万円で始めて月利50％目指すと言ってるのに
2ヶ月経って、マイナスとはなんじゃ？
当人曰く、リアルトレード配信している時間帯は
個人的にトレードする時間では無いとの事。
24時間稼げる時間とは？と聞いてみたが、チャートを見て
タイミングを自分で図って下さいとの事。⁇

728 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 08:24:59

>>727さん

ここの講師と呼ばれる人間は、不都合なことがあると平気で怒りますよね。
しかも、かなりの上から目線で。
会員のことをすごい下に見ている感じですが、実際に稼げていない連中が何言っているんだ？
って感じですよね。
728さんの投稿からも分かるように、KURIHARAは全く勝てていません。
もしリアルトレード配信している時間帯が個人的にトレードする時間じゃなければ、トレードする時間に配信すればいい話。
それが真夜中だとしても、勝ちトレードであれば、どれだけ寝不足になろうとも会員は起きて配信を見るはずです。
経済的にも時間的に自由になれるチャンスがあるのだから。
もう見苦しくてヤバいです。ここの組織の連中は。
今日の札幌でのセミナー後に、ご参加された方々がこの掲示板に気付けば良いのですが・・・。

729 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 16:27:31

昨年EXに上がり支払い中の者です。
私も不審に思い、このサイトに辿り着きました。
金額の割に内容も薄く、未だトレーダークラスの延長上です。
トレードもやってませんが毎月、支払い催促のLINEだけ来てます。

ところで質問です。
トウシスクールの代表者は誰ですか？
本日相談に行った先で返金はしないが退会は可能らしき記載があるので
今後の支払いはしない旨を通達するようアドバイスをもらいましたが
私の入会時は竹園友矢と言う人です。

730 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 16:32:48

730です。
代表者ではなく販売者です。

731 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 16:51:03

>>730さん

私も同じ立場の者です。
販売者は、私の時は小林竜です。
もうこのスクールとは関わりたくないので、私も返金は無理でも退会したいとずっと思っております。
今後支払いをしないで済む方法ってどのような方法なのでしょうか？

732 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 17:16:30

730さん　732さん

後残金はいくら残ってるのですか？

733 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 17:24:04

730です。
110万くらいです。

734 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 18:10:30

>>733さん

732です。
120万円です。
ちなみに、733さんも同じような境遇ですか？？

735 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 18:33:39

【副業セミナー】

札幌セミナーご参加の方へ
会場、時間をご確認の上、ご来場ください。

※コロナ感染防止のため
マスクの持参着用のお願いと
受付で体温測定、除菌消毒の
ご協力をお願いしております。

お問い合わせは
このままラインに返信ください。

●札幌

日程
5月15日(土)

開催時間
昼の部 13:30~16:30 （開場13:15）
夜の部 18:30~21:30 （開場18:15）
----------
名称：TKPガーデンシティ札幌駅前
----------
住所：北海道札幌市中央区北2条西2丁目19番（アパホテル〈TKP札幌駅前〉内） TKP札幌ビル 2F
----------
会場名：ホール2B
----------
最寄り駅：札幌駅
----------
アクセス
JR函館本線 札幌駅 南口 徒歩5分
札幌市営東西線 大通駅 札幌駅前通地下歩行空間3番出口 徒歩2分
札幌市営南北線 さっぽろ駅 札幌駅前通地下歩行空間3番出口 徒歩2分
----------

下記より全日程の会場もご確認いただけます。
https://bizocean.site/venue/

↑明日ももれなくセミナー開催します。

736 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 18:58:12

お初です。
既に398000円とEXの150万円支払い済みの者です。

必死に取り組んでいるにもかかわらず、EXに上がっても１年以上稼げていません。
それどころかさらにトレードで10万近く損しています。

講師に質問しても全然明確な答えは返ってこないし、
酷いときは質問の答えにすらなっていないこともあります。

講師との電話で損大利小の現状を改善したい旨を相談すると、
『5pipsの利確じゃダメなんですか？』と言われ、
海外口座はスプレッド1.6〜2.5あるから5pipsでは、
リスクリワードは2：1になってしまうから損大利小になってしまうと言うと、
なら２勝して取り返せばいいじゃん！とすごい上から目線で言われ、
『それができたら苦労せんわ！』など言い返し、
以下略

このような感じで長時間にわたり講師とケンカになりました。
なぜ大金払ってまでキレられなければいけないのか？？

本当にこの詐欺集団から大金を取り戻したいです。


まとまのサイトはまだＰＦＣ被害のものは、承認されていないのでしょうか？

737 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 19:01:53

737です。

まとまで承認されたら自分も必ず参加します！

738 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 19:09:27

>>737さん

投稿ありがとうございます。
その講師ヤバイですね。。。
本当にサポートする気も無ければ、キレるってヤバイですね。
むしろ、大金払って勝たせてあげられないこと謝れよって話ですよ笑
返金云々もありますけど、もうセミナーすら開催させたくないです。
まとま、早く承認されると良いですね。私も参加します！

739 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 19:28:19

わたしはエントリークラスですが、
トレーダークラスって150万円新たに支払うんですか？

ここの人たちは、FXで儲けているのではなくて
詐欺で儲けているね。

だいたいPOGしか教えられないって・・・

でも、詐欺である証拠もない

訴えて、少しでも返金してくれる弁護士さんを
探すしかない。

740 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 19:57:59

>>740さん

トレーダークラスは150万円必要ないですよ。
トレーダークラスに入ると案内されるEXクラスで150万円請求されます。
ただ、その内容はここの掲示板で示されている通り。
散々です。

741 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 20:49:36

>>741さん

ありがとうございます。
払わなければいいんですよね？

だいたい持ってないし・・・150万円なんて

742 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 21:08:48

＞＞732さん

返事が遅れてごめんなさい。
どのように通達しようか考えたところですが
＞＞244さんを参考にしたいと思います。
電話は抵抗ありますし、
とりあえず退会の意思表示をする必要があると
その後は相手の出方次第で相談先が変わる。
おそらく相手から裁判を起こされる可能性は低い。
との事です。
販売者の名前が変わっているので
郵便も戻って来るかもしれませんが…
戻って来たら再度、消費者センターに聞いてみます。

743 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 21:17:43

>>742さん

741です。

その通りです。
トレーダークラスに上がるといつかEXクラスに上がりませんか？と言われます。
お金も支払う必要はありません。

744 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/14(金) 22:44:48

弁護士法人インサイト法律事務所に相談のメール送った。
https://sagi-ben54.com/

HOSOYAとの付き合いは今日でおわりだ！

745 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 06:12:25

>>745さん

お疲れ様です。
私も以前そちらの法律事務所へメールを送りましたが…
専門外と言われて断られました。。。

746 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 09:40:32

もうダメだ。
俺らみたいな美味しい話に騙される奴は、こういう奴らに勝てないんだよなぁ。
結局何もできずに終わり。

747 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 10:10:30

どうやら奴らは手を回し始めた
書込みできなくなった。。。

748 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 10:10:48

と、思ったらできた。

749 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 10:12:46

matommaの集団訴訟のページが未承認のままなので
先ほど担当している弁護士事務所に直接電話をしてみました。

今日話をすることになっていますが
またその結果報告させていただきます。

750 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 10:13:38

７０５です

改めて私情報を提供させていただきます。
３月398000支払いで入会（悔やまれます）
講師の言うことを鉄の掟を忠実に守り
１日５回までエントリー
POG以外ではエントリせず、
相場の動きが少ないときはエントリーせず
１日の６〜８時間チャートにはりついていました
にも関わらず、１カ月半での稼ぎは3000円程度
４月半ばにEXクラスをすすめられ運営と話しをすると言われ
？？？また金取る気？と思いここにたどりつきました。

こでまにこちらで弁護士紹介（ほんとどダメ( ;∀;)）
amataの集団訴訟にページを作成させていただいているものです。
amataの方は一週間以上たっても動きが「未承認」のままなので
先ほど直接弁護士事務所に直接電話をし10時から電話で話をします。

もしかしてこちらの中に
EXに上がられて150万円の請求中の方がいらしたら
そちらの金額が大きい方が中心になっていただく方が
よいかもしれません。

こちらのページは情報はたくさんありますが、
実際の返金を希望されている方の人数がよくわかりません。
本当に集団訴訟に持ち込む意気込みがある方があれば
一致団結して出せる限りの証拠を提出できるように
準備しておきましょう！！

751 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 10:15:56

ここも駄目だろうか？

https://hennkin-soudan.baba-legaloffice.com/?utm_source=yahoo%20PPC&utm_medium=PPC%204&utm_campaign=YAHOO%20jyouhou%204&utm_content=Y%E3%80%80jyouhou%204&yclid=YSS.EAIaIQobChMIn6v7jcHK8AIVhV1gCh2ilQ8KEAAYASAAEgJ0EfD_BwE

752 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 10:23:59

皆、本気ですよ！！
騙し取られたお金を諦めてるのであれば
ここには来ないでしょう。
このスクールに怒りしかありません！！
スクールとは名ばかり。
講師も名ばかり。
スクールでも講師でも何でもありません！！
単なるド素人集団が詐欺活動して豪遊できる資金集めをしているだけです
オレオレ詐欺よりスクールにしたほうが捕まるリスクも
断然低くなるでしょう。
新たな被害者出ないように皆も必死に書き込みしてます
でもまずは理論武装し、情報を集め陣取りしていただいてる方を中心に
何とか一致団結に向かってると思ってます。
ここに辿りつける方も増えてきたと思ってます

753 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 11:28:17

＞＞７５３

７０５です心強いコメントありがとうございます。
トレードでは一番はとれなくてもここのところ書込み増えてきて
『詐欺被害 返金 逮捕掲示板』では１位死守していますから！
「理論武装」と「証拠」が一番必要なんです。
相手はのらりくらり

754 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 13:19:34

>>753

おそらく投資スクールはＦＸトレードで成り立っているのではなく
みんなのＦＸ等のアフィリエイトで儲けているのではないでしょうか？

口座開設5万円キャッシュバックしておりますが
みんな、LINEからのアフィリリンクのあるURLから
口座開設しているでしょ。

普通5万円のキャッシュバックがあるなら
その情報を与えるから。

逆に、与えた方がスクールの信ぴょう性が高まるけど
それすらない。

755 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 13:19:37

>>753

おそらく投資スクールはＦＸトレードで成り立っているのではなく
みんなのＦＸ等のアフィリエイトで儲けているのではないでしょうか？

口座開設5万円キャッシュバックしておりますが
みんな、LINEからのアフィリリンクのあるURLから
口座開設しているでしょ。

普通5万円のキャッシュバックがあるなら
その情報を与えるから。

逆に、与えた方がスクールの信ぴょう性が高まるけど
それすらない。

756 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 14:33:58

入会日によって、誘導されるＦＸ開設口座は違いますからね
その時の特典によって有利なところを選んでいると思います。

ついでに
EXクラスにあがると海外のＦＸ口座を開かされて
そこへの紹介料もぶんだくってると思われます。

動画配信の視聴回数
再放送の人数だけのカウントかもしれませんが35回って？

今回の質問コーナーで面白かったもの
質問：「負けるのがこわくてなかなかエントリーできません。
答え：「負けは宝です。そこから勉強していきましょう」

質問者：「なんで一日５回しかエントリーしてはいけないんですか」
答え　：「（ちょっとした動揺）エントリー回数を増やすと負けを
とり返そうと、タイミングじゃなくても何度でもエントリーして
結局負けが続いてしまうからですよ」

負けは宝！じゃねーのかよ
言ってること支離滅裂。

757 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 15:27:16

今日、地元の警察にこの組織について調べて欲しいと
通報しました。

110番したら警察の人が来て、経緯を聞いて
相談するとのことです。

警察へ通報の数が多いと認識されこの投資スクールの
実態について調べてくれるかもしれません。

私一人の通報では何もなりません。

警察へ通報をご協力お願いいたします。

758 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 20:04:47

>>757さん
セミナー参加されたんですよね？皆同じ方向向いて必ず勝つ、て
言ってませんでした？私はセミナー講師から13人プロいて
皆同じ方向向く、と直接聞きました

負けは宝、だとか、そこから勉強じゃなく、40万も払ったのだから、
プロが売買を完コピさせてくれればそれでいいから
とっととグループ組ませろ、と言ってください

1番稼いでる人はいくらですか？
と聞いて、一緒にセミナー出た人は80億
て聞きましたが本当ですか？
と聞いて、本当です、と言われたら
『今日付の』その実績データを見せてください、て
言っていただけないでしょうか。

759 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 20:07:57

高田馬場法律事務所

まずはメールで無料相談
１日でも早くご相談いただくことで、返金の可能性がぐっと高まります。
まずは無料でご相談ください。

760 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 20:08:58

聞いてくれそうだけど？
だめかね？

https://hennkin-soudan.baba-legaloffice.com/?utm_source=yahoo%20PPC&utm_medium=PPC%204&utm_campaign=YAHOO%20jyouhou%204&utm_content=Y%E3%80%80jyouhou%204&yclid=YSS.EAIaIQobChMIn6v7jcHK8AIVhV1gCh2ilQ8KEAAYASAAEgJ0EfD_BwE

761 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/15(土) 21:47:08

758です。

高田馬場法律事務所さんへはメール送信済み。
５/１６電話相談予定です。

断ってくる弁護士には、FX扱うとかHPに掲載するな！と返信してます。

762 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/16(日) 03:01:29

はじめまして。
現在トレーダークラスの者です。
2月に入会し、だんだん不信感が募り、EXの話がでたあたりからますます
怪しいと思い、訴訟を考えていたところですが、ひとりではどうしていいのか
分からず悩んでいたところ、ここを見つけました。
入会は悔やまれますが、本当にとんでもない集団だと思います。
今月末にEXの面談のアポが取れているのですが、その前に返金請求したいです。
皆で力を合わせて、騙し取られたお金を取り返したいです。
どこにどうしたらいいのか、何か情報があれば知りたいです。
とりあえず、月曜日に警察に報告しようと思っています。

763 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/16(日) 05:32:54

トレーダークラスでまったく稼げないのにEXに推薦されました。クーリングオフ期間なのでクーリングオフしたいと思います。40万ももったいなかった

764 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/16(日) 10:13:14

先日、PCのサイトで見つけた弁護士法人へ
無料相談でメールを送ったところ、
このようなお祈りメールの返信がありました。

お世話になっております。
フォーゲル綜合法律事務所でございます。
この度は無料診断をご利用いただきありがとうございます。
診断結果は下記の通りです。

ご相談いただいております件ですが、
内容を確認させていただきましたところ弊所での解決は難しいかと思われます。

お客様のお力になれず誠に申し訳ございません。

ちなみに、消費者センターでご相談されたことはございますでしょうか？
ご相談は無料で、全国からの消費にかかわる問題を請け負っている行政機関になります。

同じような内容の相談があるかもしれませんので、一度そちらの方にご相談いただき解決までのアドバイスを無料にて頂けるかと思いますのでよろしくお願いいたします。

番号は3桁の188へダイヤルしていただければ、お近くの消費者センターをご紹介していただけますので、よろしくお願いいたします。

お客様の問題が無事に解決される事を心より願っております。
-----------------------------------------------
フォーゲル綜合法律事務所

〒530-0041
大阪市北区天神橋2-4-17 千代田第一ビル5F
フリーダイヤル : 0120-610-615
TEL：06-6809-5348
FAX：06-7635-8737

765 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/16(日) 10:23:21

はじめまして　Facebookで知った「副業セミナー」に参加ししたものです。どんな副業なのかと
思ったら「FXをやりましょう！」スクールに入って収入を得ましょう。
プロのトレーダーが一人と担当者が付いてくれるので安心です。
はじめは、入会金は払っていけないから諦めてましたが「人生を変えるチャンスですよ。」
と言われその言葉を鵜吞みにし契約書にサインをしてしまいました。
とりあえず手付金はいくらでもいいというので１０００円払い
帰宅しました。一晩明けて契約書を確認すると会社名が無い!!おかしいと思い
住所を調べると普通のマンションなんです。益々不信感が募り契約の個人名を
検索してここにたどり着きました。
直ぐに、LINEをブロックしてクーリングオフの書類を送付しました。
私の場合まだ1000円しか払っていないですが、されど1000円!
内容証明などをしなかったので戻ってこないかもしれないと半分諦めていますが
これだけで済んだことがラッキーと思いたいです。
私と一緒にセミナーを受けた隣の方は、手付金を1万円払ってました。
これ以上騙される人が出ませんように

766 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/16(日) 11:52:29

>>760さん

762です。

高田馬場法律事務所さんは司法書士事務所のため
費用19,800円　※成果有無に関わらず

かかるが、調査してくれるそうです。

去年、PFCから返金の実績もあったそうです。

PFC側は犯罪になるのを恐れ返金に応じたらしい。

おそらくそれから投資スクールという
名前に変えたりしたのではないだろうか？

たとえ間違っていても方針というものがあり教えている以上
とても難しい案件に違いなさそうですね。

それだけにやりがいがありそうです。

767 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/16(日) 12:02:43

>>762,767さん

何とか目が出そうですね。
みんなで協力して、返金に応じてもらう。
最終的には組織解体ができれば御の字です。

本当に奴らには腹が立ちます。

768 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/16(日) 12:13:26

>>768さん

767です。

腹が立つだけではダメなんです。

悪徳とは言え勉強を教えている以上、
詐欺を立証することが難しいと思います。
ここの、ネット掲示板では相当数の被害者がいて
これからも続くとなれば、止めるために
たくさんの声を上げる必要があります。

地元の警察に届けを出したり
無料相談の弁護士事務所へ相談したり
ヤツらのことを調べてもらうために
動き出さないと始まりません。

そのためにできるては尽くします。
そして情報は、公表します。

769 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/16(日) 12:59:57

>>762さん
早い！！有難うございます！！
2万円でも有料に持ち込まれるんですね。。
被害者が沢山います！なんでしたら集団訴訟に持ち込んで
集団訴訟で割り勘可能かな？？

770 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/16(日) 13:02:51

>>763さん
取り仕切っていただいてる方がいらっしゃいます
書き込みが増えたので少し量が多くなってますが
少し前の過去ログを見てください。

771 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/16(日) 13:08:20

>>767さん　>>768さん
セミナーではプロコーチがついて、短期間で稼げる、
と話してました。だから皆この不安な状況の時に、
短期間で資産を増やしたい、と思ってそのノウハウ教40万払うから
教えてよ、て契約したんだと思います。

実際は勝てないトレード、知識のないノウハウ、
間違っても教えてるんであれば、これもセミナーで
リスク説明をすべきじゃないんでしょうか。
セミナーの説明と実態とかなりの乖離があるんですが、
そこは突っ込めないんだろうか。

772 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/16(日) 13:16:22

>>765さん
>>763さん
いきなり弁護士相談は大体門前払いされてるケースが多そうですね
　消費者センター　警察相談しました、からの弁護士相談が必要みたいですね
消費者センター、警察相談しても何もないのが実態では？！

皆の目的はまず、高額な詐欺スクール支払ってしまった返金が1番でしょう。
安いお金じゃありませんよ！！40万も150万も！！
そして、FXにかけてるお金もあるんですから。。
それと同時に彼等の身元を明かし組織解体

解体してもまた別の名前で詐欺をしそうですが。。
手を変え品を変えても注意喚起しないと被害者がまた増えますからね。。

773 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/16(日) 13:21:51

>>766さん
千円でも悔やまれますが、クリーニングオフしたから千円返金してほしい、と再度
大阪の住所に送られてはいかがでしょうか。
返金応じてくれるのでは？
ご面倒であれば無料セミナーを千円で聞いた、と割り切るしか
なさそうですね。。

774 ：名無しさん＠詐欺被害者 ： 2021/05/16(日) 13:32:10

>>767さん
詐欺という論点

セミナーではプロがいて一千万が短期間で2千万になった、
という説明を受けプレゼン資料見せられた
独学では勝てない。プロコーチから教われば貴方も資産増やせて
ノウハウ知りたかったら40万払えというものでした。

疑問　そもそもプロいるの？
プロの定義とは？→いつ何時も勝率が高いこと？

実態　FX教えてる内容は本で教えてるような言葉を並べてるだけ
教える、といっても、何を教わってますか。
専門用語ですか？
大事な事は、売買で勝ち続ける事でしょう。
セミナーで13人プロいて皆同じ方向向く、と言ってた。

実態はそれが嘘であり、偽トレードを教えている。

この辺で突っ込めないだろか


それ嘘として暴けないのだろうか。

read.php ver2.4 2005/04/13